Entrevistes als investigadors

En el marc del nostre treball sobre la inversió en investigació i recerca de la Unió Europea hem pensat que estaria bé conèixer l’opinió de dos investigadors. Per això hem contactat amb la Gemma Comes i en Jordi i els hem fet una sèrie de preguntes que a continuació reproduim amb les seves respostes.

GEMMA COMES

Màster en Neurociències que treballa al grup de 'Neuroinflamació i estrés oxidatiu' del Departament de Biologia Cel·lular, Fisiologia Animal i Immunologia de la Universitat Autònoma de Barcelona. Treballa com a tècnica de suport a la recerca i també faig el doctorat.

1.      Què vol dir investigar?

Investigar és estudiar alguna cosa en profunditat per tal de respondre interrogants que un es fa prèviament.

2.      De quines idees parteixen els investigadors per iniciar una recerca?

Sempre parteixes d’evidències, de coses que coneixes i a partir d'aquí planteges hipòtesis i intentes provar-les.

3.      Quina metodologia s’utilitza per a investigar?

El mètode científic.

4.      Exactament, ens podria explicar en què es basa el vostre projecte actual?

El meu grup investiga molècules (citoquina IL-6) i proteïnes (metal·lotioneïna) que estan involucrades en processos de neuroinflamació i estrés oxidatiu en malalties neurodegeneratives com l’Alzheimer o l’Esclerosis múltiple en models animals de ratolí.

5.      Com s’estructura un equip d’investigació?

Depèn de cada grup d’investigació. Normalment, els grups consten de becaris que fan les seves investigacions pel seu màster o doctorat, d’investigadors sèniors que ja són doctors i investigadors principals que dirigeixen i coordinen el grup tant pel que fa a la recerca, la gestió econòmica, etc., i els tècnics que donen suport a la recerca del grup.

6.   El grup "Neuroinflamació i estrés oxidatiu" té pensat iniciar algun nou projecte de cara al futur?

Quan investigues vas acumulant resultats que donen resposta a les preguntes que et feies inicialment però també te’n sorgeixen de noves! Així que tenim molts projectes de cara el futur!. Fonamentalment volem seguir en la línia d’entendre el mecanisme d’acció de les malalties neurodegeneratives per trobar una possible diana terapèutica.

7.      És rendible invertir en investigació?

No a curt termini, però sí i molt a la llarga. La investigació bàsica és importantíssima pel desenvolupament a tots els nivells d’un país.

8.      Quines accions duu a terme la UE per fomentar la investigació del vostre grup?

La UE té projectes europeus que donen subvencions als grups de recerca. També donen beques a estudiants per fer els seus doctorats.

9.      Com es financen les investigacions a Catalunya?

La Generalitat dóna subvencions als grups de recerca, així com també el Ministeri d’Espanya. També hi ha projectes de fundacions com la Marató de TV3, d’hospitals, centres privats, etc.

10.    Qui hauria de finançar-les?

Aquests organismes mateixos però sense retallades i aplicant polítiques serioses i compromeses amb la recerca.

11.    Qui les finança?

On jo treballo, al rebre diners d’institucions públiques, podríem dir que tots els ciutadans.

12.   Actualment, rep la seva investigació algun tipus de subvenció?

Actualment rebem una subvenció estatal del Ministerio de Ciencia e innovación d’Espanya. Però també hem estat dins de projectes europeus i espanyols.

13. Les ajudes econòmiques destinades a investigació són suficients? D’on provenen? Com es gestionen?

Mai són suficients quan veus els diners que es ‘llencen’ en segons quins assumptes!  Investigar és car perquè el material és molt específic i has d’estar contínuament al dia en quan a tècniques innovadores i nous materials. Tot i així la mà d’obra és molt barata; els investigadors no tenim horaris però sí sous precaris. A part, les retallades han fet molt mal perquè s’han reduït ajudes per material, per seguretat, per contractació de personal. Així és cada cop més difícil treballar, molts grups estan destinats a desaparèixer i molts ja no hi són. Per no parlar de joves investigadors que han de marxar a l’estranger no a fer turisme precisament...

14.   Com es podria millorar la gestió de les inversions en investigació?

S’haurien d’eliminar passos innecessaris i paperassa. Els propis investigadors haurien de poder gestionar el seu finançament (sota un control, és clar).

15.   Què és per a vostè la investigació?

A part de la meva feina, és també uns de les meves passions. Quan obtens resultats i vas encaixant totes les peces i tot va tenint sentit, és molt gratificant! Tot i així és una feina que exigeix molt però està molt poc valorada dins la nostra societat.

16.   En quin moment de la seva vida va decidir dedicar-se a aquest sector?

Des que era petita m’encantaven les ciències naturals i a mesura que em vaig fer gran em van anar agradant més i més. A l’Universitat vaig descobrir què si feia exactament als laboratoris i vaig veure clar que jo volia treballar en recerca.

JORDI

Màster en Neurociències que treballa al grup  'Neurobiologia de l'estrès i l'adicció' del Departament de Biologia Cel·lular, Fisiologia Animal i Immunologia de la Universitat Autònoma de Barcelona.

1.      Què vol dir investigar?

v tr Encercar, cercar de descobrir o conèixer alguna cosa indagant i examinant atentament tot vestigi, tot indici, etc. Investigar les causes d'un fenomen.

Font:  diccionari.cat

2.      De quines idees parteixen per iniciar una investigació?

Més aviat es parteix d’una incògnita o de quelcom que no es coneix. Llavors segons el context o l’explicació més senzilla que podria explicar cert fenòmen estableixes una hipòtesi amb la qual treballar.

3.      Quina metodologia s’utilitza per a investigar?

El mètode científic i l’estadística

4.      Exactament, ens podria explicar en què es basa el vostre projecte actual?

Si us referiu a de què tracta, breument: En el paper de la vía del factor neurotròfic BDNF, modificacions epigenètiques i gens d’expressió immediata en el processament de l’estrés a nivell de sistema nerviós central en relació a l’adaptació a l’estrés, models de transtorns psiquiàtrics i vulnerabilitat a les drogues.

5.      Com s’estructura un equip d’investigació?

Un grup d’investigació estàndar podria ser perfectament

- Mànager/Administratiu: Administració i demanar projectes

- investigador principal: encarregat de coordinar la recerca del grup/demanar projectes

- Postdocs / predocs: són els que investigarien directament

- tècnics

6.      Tenen pensat algun projecte de cara al futur?

De moment en tenim per bastant amb el què tenim

7.      És rendible invertir en la investigació?

Depèn de quina. Econòmicament, si acaba conduint (o va en direcció)  a patents/tecnologia/obtenció de productes rentables sí. Si només comporta augmentar el coneixement humà sense poder vendre res, no surt rentable directament (econòmicament parlant). No obstant a la llarga tothom en pot sortir beneficiat. P.ex. en el casos més industrials pots ser més competitiu i/o punter a nivell de producció del país que repercutiria en més exportacions, mes feina menys atur...

8.      Quines accions duu a terme la UE per fomentar la seva investigació?

Financia projectes a universitats i empreses

9.      Com es financen les investigacions a Catalunya?

Principalment, pel ministerio de economía y competitivdad, Unió Europea, Generalitat, empreses privades i associacions/fundacions sense ànim de lucre. Pots acudir a demanar finançament a aquests orgamnismes i si ho creuen convenient (reuneixes els seus criteris o els surt a compte) et financen. A vegades és fàcil oblidar-se dels sous de la gent que es dedica a investigar 50 hores a la setmana.

10. Qui hauria de finançar-les?

No se m’acuden més organismes. En tot cas caldria afluixar més duros per a segons què

11. Qui les finança?

En el meu camp i els més propers a mi institucions públiques: tots els ciutadans. La inversió de capital privat normalment va lligada a convenis i/o interessos d’empresa (obvi).

12. Actualment, rep la seva investigació algun tipus de subvenció?

Si. Malauradament es fa difícil poder sobreviure dedicant la jornada completa a una tasca si no reps ingressos. Per altra banda el material etc. Especialment el nou i especialitzat (poca oferta) acostuma a ser molt car. (+21%)

13. Les ajudes econòmiques destinades a investigació són suficients? D’on provenen? Com es gestionen?

Personalment crec que no són suficients. Hi ha molts grups d’investigació que estan morint. Ja hem comentat abans els organismes que les donen.

En el nostre cas, la universitat té uns centres de cost on hi va a prar el finançament. Et financen un projecte per dur-lo a terme en un període de temps. S’especifica normalment a què va destinat cada part o percentatge (fungible, instal·lacions, (rarament) personal...

14. Com es podria millorar la gestió de les inversions en investigació?

Hauria de ser més senzilla i directa, l’hauria de gestionar l’investigador principal i/o l’administratiu (ja es passen auditories de manera que el risc de frau és mínim). La meva opinió és què hi ha massa burocràcia. Has de justificar constantment què compres, on i el centre de cost, paperassa amunt i avall perquè no gestiones els diners directament (sinó la universitat). Has de passar pel filtre de subministradors amb qui la universitat té conveni (principalment, pagar al cap de 8 mesos amb interessos, ja se sap com està la cosa). Si s’acaba el termini del projecte la universitat buida el centre de cost per tapar els seus propis forats... Perquè us en feu una idea, si gestiones bé els diners et pots trobar en: - “Urgent, què es necessita de fungible? que s’acaba tal projecte”

15. Què és per a vostè la investigació?

Una feina vocacional canviant i interessant

Per la que necessites molta formació, tens una estabilitat laboral nefasta i cobres poc (especialment si comptes en què “t’estàs formant” fins gairebé els 30 anys).

16. En quin moment de la seva vida va decidir dedicar-se a aquest sector?

Entre els 20-22. De les poques històries que em semblaven interessants i “legals”. Encara que quan t’hi fiques veus que també hi ha màfies i draps bruts, com a tot arreu.

Un cop realitzades aquestes entrevistes, ens hem adonat que els investigadors s'han trobat amb certs problemes relacionats amb la inversió amb la investigació i recerca. Seria convenient doncs, fer més difusió d'aquesta problemàtica perquè la Unió Europea respongui a les necessitats concretes que plantegen aquests investigadors.